Foro sobre Automatización Industrial

Enviado por Ariel Pérez Verde-Ramo el lun, 23 mar, 2009 a las 21:56
Ariel Pérez Verde-Ramo

Esto comienza a ponerse entretenido..!!! 

Comienzan a darse conversaciones interesantes en torno al tema.

Aracely hace consultas, César hace consultas, luego Aracely ayuda a César en un tema... y ahora Gonzalo se ofrece a apoyar a cualquiera que quiera saber sobre DeltaV... ¿qué más se puede pedir?!!

Pero para ordenar un poco la cosa, les propongo lo siguiente.

En los artículos publicados sólo comentar cuando es pertinente al contenido específico que se está tratando. Y ni siquiera para preguntar, sino para aportar con algún material complementario, o poner otro punto de vista.

Todo lo demás, hagámoslo aparte en artículos orientados a foros. Partamos con éste como foro general sobre el tema. Y en la medida que sean muchos participantes, lo vamos abriendo en temas más específicos, ¿les parece?

Para comenzar, y para que se animen a inscribirse, voy a poner a continuación los nombres de algunos de los inscritos. En la medida que esto resulte, se van a hacer famosos, como "fundadores" del sitio...

  • Alex Boris
  • Aracely
  • César Romero
  • Eduardo
  • Erika Atienzo
  • Fabián
  • Gonzalo Alfero
  • Jaime 539 ¿?
  • Juan Carlos López
  • Kaller
  • Sergio Canales
  • Wilson

Como este pretende ser un foro muy serio, los invito a:

  • Registrarse con su nombre verdadero
  • Con su nombre y apellido
  • E indicar los más datos posibles en su biografía
  • Intereses, experiencia, trabajo, etc
  • Como estamos relacionados con automatización, les sugiero poner especialmente lo que sea pertinente al tema

Eso no quita, que en paralelo después hagamos otro blog y otros foros para divertirnos y pasarlo bien con cualquier otro tema.

Les recuerdo que una vez inscritos podrán comunicarse con todos los demás, sea a través del foro o directamente sin pasar por el foro. Ver detalles en sección "¿Porqué inscribirse?".

Ahh... por cierto, Gonzalo. Te tomo la palabra! ¿Porqué no le das una mano a César que aún tiene dudas? Necesita algunos datos de costos de sistemas DeltaV y SLC-500. Como son para una trabajo de la universidad, no requieren una precisión muy alta. Considerando que los precios pueden variar entre un cliente y otro en más de 20%, bastará una precisión de +/- 30%

Por ejemplo, podemos considerar ¿cuánto costaría un sistema que tuviera...?

  • Un PLC o Controlador (con memoria suficientes para las 80 E/S)
  • 32 entradas digitales
  • 32 salidas digitales
  • 8 análogas de entrada
  • 8 análogas de salida
  • Todo montado en un gabinete metálico de montaje a muro
  • y una interfase de operador basada en PC con 5 mímicos, comunicada por ethernet al PLC

Y entonces.... invitados a escribir....!!!

Publicidad por Bligoo.com

Sistema DeltaV vs SLC-500

Enviado por el mar, 24 mar, 2009 a las 9:53
Gonzalo Alfero F

Ariel, respecto a la consulta de Cesar. Lamentablemente no manejo esa parte del sistema, pero tratare de conseguir esa informacion con algunos colegas del area comercial.

Mientras tanto puedo corroborar los comentarios del DeltaV y el SLC, no es comparable. Si bien actualmente tienden a igualar sistemas DCS con PLC, las diferencias son bastantes y estan concebidos con objetivos distintos. Claramente los avances han ido estrechando esta brecha, pero siempre hay que tener presente que son cosas distintas.

Saludos,


Gracias

Enviado por el vie, 27 mar, 2009 a las 1:45
Ariel Pérez Verde-Ramo

Si le puedes dar una mano, excelente!! Muchas gracias.

Si muchos pueden ayudar, la potencia de esto es tremenda.

Para aquellos que se vienen integrando, y quieren ver conversaciones anteriores, están en cada uno de los artículos. Pero especialmente en el artículo: Emerson y su DCS DeltaV

Recuerden que necesitan estar inscritos para escribir.


sobre la implementacion

Enviado por el vie, 03 abr, 2009 a las 16:43
Johny Alexander Jaen

estoy actualmente haciendo mi trabajo de grado o tesis para optar por el titulo de ingeniero en automatica industrial, estoy desarrollando un plan de implementacion para proyectos de automatizacion industrial aplicado a un caso de estudio en el acueducto de Popayan. Pro favor si tienen alguna informacion respecto a este tema les agradezco me la envien al siguiente mail jjaen@unicauca.edu.co mil gracias


Respuesta a Johny

Enviado por el vie, 03 abr, 2009 a las 20:52
Ariel Pérez Verde-Ramo

Veo que pudiste inscribirte.

En relación a lo que comentabas en tu mensaje enviado a contacto, se te olvidó comentar que eres " de la univesidad del Cauca, Colombia"

Mira... te sugeriría dos cosas:

  • Que en tu perfil publiques lo más posible sobre lo que estudias, sobre lo que sabes y sobre lo que te interesa. Eso orienta mejor cualquier respuesta. Y lo otro...
  • que seas mucho más específico con la consulta. Pedir que te envíen información es como poner en google "Automatización"... y ya está!!

Podrías comenzar por darle una mirada a este foro. En particular, puedes marcar en "publicaciones por tema": dcs y links

Dale también una mirada al sitio www.infoPLC.net y a su foro. También te recomiendo registrarte. Es un foro de españa y es bastante bueno.

A medida que vayas encontrando cosas te van a ir apareciendo más dudas. Ahí puedes consultar en el foro, pero ya mucho más específico.

Suerte

 


Respuesta a José Vigil sobre DeltaV y RS3

Enviado por el jue, 09 abr, 2009 a las 0:53
Ariel Pérez Verde-Ramo

En respuesta a tu comentario, en el artículo de DeltaV.

Como te decía, la idea es escribir estos comentarios en el foro. Así que continuemos acá la conversación.

En mi opinión, el tema de la Automatización Industrial da para mucho. Hay infinidad de temas. en este blog y en el foro, la idea es centrarse sobre los más comunes, porque sino sería demasiado disperso.

Por supuesto, siempre están las excepciones.

El caso que planteas, más que con DeltaV, el tema es su compatibilidad con un sistema de Emerson que es muy antiguo. Y según entiendo descontinuado hace rato.

Anticipo que será difícil que alguien en el foro pueda ayudarte. Pero veamos qué pasa. Nunca se pierde la esperanza.

Por lo pronto, te sugiero veas el siguiente link sobre RS3

 


Sobre el tema de inicio del foro

Enviado por el jue, 09 abr, 2009 a las 6:28
José Vigil

Ariel, creo que la opcion mas barata y sencilla de implantar, con una potencia de ampliacion mas que aceptable es utilizar un S7-300 de Siemens, con cuatro modulos I/O, uno de entradas digitales, uno de salidas digitales, uno de entradas analogicas y otro de salidas analógicas, todo ello comunicado con el pc con MPI y como HMI WinCC, todo ello programado calculo que saldria por unos 5000 euros + programación, aqui en España los automatas de siemens son los mas extendidos. Con respecto a el comentario que hice sobre el sistema que quieren implantar en mi empresa, creo que es  http://www.easydeltav.com/pd/PDS_RS3_IO_interface.pdf Lo que no se que es exactamente el lo de la red Delta control Network es parecida a profibus???? UN SALUDO.


Respuesta a José Vigil

Enviado por el mié, 22 abr, 2009 a las 22:35
Ariel Pérez Verde-Ramo

Que bien lo de Siemens. Gracias por tu aporte.

Sería interesante recolectar los precios de cada una de las marcas importantes para sistemas similares.

Recuerden claro, que de un país a otro puede haber diferencias. Y que diferentes tamaños de proyecto, o diferente mezcla de entradas/salidas, u otros factores pueden inclinar la balanza a uno u otro lado.

Lo que preguntas sobre RS3 no lo sé. Eso es muy antiguo.

En todo caso, para tu aplicación, lo importante es que el cerebro pasa a ser un DeltaV moderno. Con todas sus ventajas. Imagino tendrá mucho que aprender por ese lado

Suerte.

 

 


delta V

Enviado por el mié, 22 abr, 2009 a las 12:29
walta

walta, con respecto al sistema delta V nose donde puedo conseguir mas informacion sobre este sistema  ya q en la empresa donde estuve empezaron a poner este sistema y la verdad me gustaria saber mas del tema y sobre todo de la programacion o configuracion

saludos 

walta


Respuesta a Walta

Enviado por el mié, 22 abr, 2009 a las 22:44
Ariel Pérez Verde-Ramo

Walta,

¿Ya estudiaste toda la información de este blog, incluyendo la que está referenciada? Si es así, está más experto que cualquiera de nosotros.

Dale una segunda mirada a http://automatizacion.bligoo.com/tag/deltav.

Y en los links indicados. Por ejemplo: http://www.easydeltav.com/

Esta última es la página principal, y desde allí puedes navegar a casi todo.

Saludos

 


delta V

Enviado por el jue, 08 dic, 2011 a las 23:36
Moises

Para el Delta V ya que andas en la página de Emerson te puedes dar una vuelta por la sección PlanWeb, es lo máximo cuando quieres entender mas sobre de él.


red de campo tipo estrella, Vs. Estándar fieldbus.

Enviado por el vie, 24 abr, 2009 a las 18:37
rrcastellanos

Hola necesito  una ayuda con mi proyecto de automatización   necesito Calcular  la confiabilidad de un lazo de control soportado en un DCS con estándar de 4-20 ma. y red de campo tipo estrella, Vs. Estándar fieldbus y  Proponer un esquema para el incremento de la confiabilidad para el sistema de más baja confiabilidad, y demuestrar matemáticamente que el esquema propuesto mejora la confiabilidad. muchas gracias.

     

 

 


Respondiendo... red de campo

Enviado por el vie, 24 abr, 2009 a las 21:41
Ariel Pérez Verde-Ramo

Interesante problema...!!

Veamos qué dicen los demás!!

Para partir, diría que es mayor la confiabilidad del sistema 4-20mA.

Pero las ventajas de los buses de campo son inigualables... compensan de gran forma la confiabilidad de la instalación cableada....

Por ejemplo, aportando con información de diagnóstico, que no mejora la confiabilidad del cableado, pero sí la confiabilidad del instrumento!!!

Un saludo


PRECIOS DE EQUIPOS DE AUTOMATIZACION

Enviado por el lun, 04 may, 2009 a las 17:49
José Vigil

Hola a todos, Ariel espero que te guste esta pagina de precios de equipos de automatización los precios vienen en dolares, un saludo a todos.

http://static.schneider-electric.us/docs/Automation%20Products/Programmable%20Logic%20Controllers%20(PLCs)/8000PL9602R1007.pdf


Respuesta sobre precios

Enviado por el lun, 04 may, 2009 a las 22:28
Ariel Pérez Verde-Ramo

Impecable!! Excelente hayazgo!

 


DeltaV para fines academicos

Enviado por el vie, 08 may, 2009 a las 3:02
Ignacio

Hola a todos, soy nuevo en el foro pero me decidi a participar por la razon que se denota interes de todos en ayudar y complementar conocimientos.

En este momento me estoy dedicando en la formulación de un proyecto de implementación de un laboratorio de automatización para una universidad de la zona sur en chile, hace poco tiempo tuve la oportunidad de conocer un sistema deltaV implemetado en una planta de celulosa cercana y la impresion fue bastante grata.

Resumiendo el tema, Me interezaria conocer un poco mas sobre las prestaciones academicas de este sistema apuntando al tema de costos, e interiorizarme un poco mas sobre este sistema.

En los ultimos dias he buscado algun representante en chile de emerson pero aun no he dado con ninguno.

Les agradeceria información sobre deltaV a fin de epaparme mas de el tema y asi tomar una buena desición

 

Saludos a todos.


Información sobre DeltaV en Chile

Enviado por el dom, 10 may, 2009 a las 21:32
Ariel Pérez Verde-Ramo

Ignacio,

En la siguiente página puedes encontrar todos los contactos de Chile relacionados con Emerson: http://www.emersonprocess.com/LatinAmerica/Locate_Chile.html

En particular, la empresa que vende e integra DeltaV es Ineco. Te recomendaría que los contactaras a ellos.

Si quisieras contactar a Emerson directamente, los datos de la oficina de Chile están en http://www.emersonconosur.com/index.php?PN=contactenos&DX=3

Para los demás, los contactos en América Latina están en: http://www.emersonprocess.com/LatinAmerica/locate_english.html

Suerte.

Cualquier cosa, no dudes en consultar nuevamente.

 


Invitación a responder

Enviado por el lun, 11 may, 2009 a las 0:09
Ariel Pérez Verde-Ramo

Reitero la invitación, no solo a preguntar, sino también a responder.

Cada uno de ustedes tiene experiencias que puede compartir con otros.

Cuando vean preguntas, para las que tienen respuestas o comentarios... por favor, participen!!

Así se va armando la comunidad.

Si conocen a otros que tienen preguntas, invítenlos... si conocen a expertos, que pueden compartir con los demás sus experiencias, invítenlos también a participar.

Un saludo a todos.


CPU DELTA V

Enviado por el jue, 21 may, 2009 a las 6:07
José Vigil

Estoy evaluando los diferente procesadores que equipan plcs y estoy algo perdido con el procesador que equipa el delta V he encontrado una reseña en una pagina que decia que el MD controller trabaja a 200 Mhz, pero no dice nada dle procesador puede alguien decirme que procesador equipa el MD controlller o el MX controller, se que viene con 96 Mb de Ram pero querria saber el tipo de procesador que lleva, para poder compararlo con el sistema de Opto 22, Snap Pac S, este trabaja a 266 MHz  es un ColdFire® 5475, un saludo.


Respuesta sobre procesador DeltaV

Enviado por el mar, 09 jun, 2009 a las 23:55
Ariel Pérez Verde-Ramo

José:

La verdad es que no tengo idea... Pero te puedo contar un par de cosas que te pueden servir.

Comparar solamente un procesador contra otro no resuelve el punto.

Un ejemplo. Un PLC de Rockwell cuenta con cuatro procesadores: uno procesa comunicaciones con el chasis local, otro procesa comunicaciones con chasis remotos, otro procesa instrucciones nativas de PLC, y otro procesa instrucciones generales o agregadas.

Existen otros parámetros que son más comparables. Dos de ellos son:

  • Tiempo de instrucciones. Por ejemplo que te digan que, para instrucciones de lógica booleana simple, ejecutan tantas instrucciones por segundo. O que tal o cual instrucción la ejecutan en tantos microsegundos
  • El otro parámetro interesante es el "input-output througput", esto es el tiempo mínimo en que se puede lograr activar una salida en base a una entrada que se está leyendo.

 En cualquier caso debes pensar que ambos son indicadores relativos, y que la efectividad de un PLC o DCS dependerá mucho del tipo de aplicación de que se trate. Algunos serán más efectivos para cierto tipo de procesos, y otros para otros.

Espero te sirva. Saludos


Eleccion de hmi para compact logic

Enviado por el jue, 11 jun, 2009 a las 12:22
Melinthon Potes

Hola, soy nuevo en el foro, los felicito por el a mi me ha sido de mucha ayuda la informacion que se encuentra y da facilidad a personas que deseamos aprender.

Tengo comocimientos basicos sobre plcs ab y necesito ayuda para elegir el hmi adecuado para un plc compact logic L32E comunicado con un pc via ethernet en el cual se requieren por lo menos 8 pantallas de visualizacion.

Les agradezco desde ya por la ayuda brindada.Cualquier informacion me la pueden hacer llegar a mi mail melth@hotmail.es

Saludos


Respuesta elección HMI

Enviado por el jue, 02 jul, 2009 a las 2:22
Ariel Pérez Verde-Ramo

Tienes básicamente dos grupos de alternativas.

HMI pensado en ser ubicado en terreno, te recomendaría la línea de Panelview Plus. Las hay desde 4 pulgadas, hasta pantallas de mayor tamaño.

Por otro lado si es basado en HMI, la elección es Factory Talk View o FTView. La versión más pequeña es la denominada Machine Edition, que está pensada para una máquina. 

Por lo que tú comentas, me parece que esta última podría ser la más apropiada.

Un saludo.


Esto se mueve

Enviado por el lun, 05 oct, 2009 a las 9:49
Carles Ureña

Me llena de alegría ver como el mundo de la automatización industrial avanza y entra de lleno en internet. Webs como esta nos ofrecen a los profesionales del sector la posibilidad de estar informados sobre la novedades y las tendencias.

Si deseáis echar un vistazo a nuestra humilde aportación no dejéis de entrar en nuestra web www.dactecnica.com. Estaremos encantados que nos hagáis llegar vuestras opiniones al respecto.

Saludos compañeros,

DAC Tècnica


Informacion sobre Profibus

Enviado por el vie, 29 ene, 2010 a las 11:33
josean

hola soy nuevo en el foro y debo decir que me parece excelente la informacion que se encuentra en este sitio. Yo soy nuevo en el mundo de la automatizacion industrial y quisiera su opinion al respecto de un tema y es el siguiente: en dias anteriores estaba conversando con una persona que tiene varios años de experiencia trabajando en la automatizacion de industrias y hablabamos acerca de los buses de campo y yo le pedi que me diera su opinion acerca de Profibus, El me dijo lo que el consideraba los pro y los contra, pero me dijo algo que me dejo particularmente intrigado, y es que, ya habia otra tecnologia que iba a desplazar a los buses de campo y esa tecnologia era Ethernet IP, yo he buscado informacion al respecto pero aun tengo dudas y quisiera por favor su opinion al respecto de este tema..agradeciendo sus opiniones de antemano, y felicitandolos por el contenido de su pagina..saludos


Respuesta sobre buses de campo

Enviado por el vie, 29 ene, 2010 a las 22:33
Ariel Pérez Verde-Ramo

Estimado Josean,

Gracias por tus comentarios.

La verdad es que el tema de comnicaciones, y específicamente de redes industriales es muy amplio. Y yo diría que es opinable.

Existen hoy por hoy muchas alternativas, y cada una tiene ventajas y desventajas.

Por otro lado, cuáles van a ser los que prevalezcan en el futuro, no es un tema puramente técnico. Es también comercial. Y existen muchso intereses particulares.

Las redes que se usarán en el futuro serán aquellas que tengan más seguidores. Y cada seguidor tendrá sus motivos.

Si quieres un ejemplo, cuando nació ethernet no era para nada la mejor red técnicamente. Tenía muchas deficiencias, comparadas con otras técnicamente mejores. Sin embargo se impuso como el estándar "de facto". Es decir, pasó a ser un estándar sólo porque muchos lo usaban. Hoy en día es mucho mejor que entonces, pero nadie habría apostado que esa red subsistiría al paso del tiempo.

Te recomiendo que leas más de cada una las opciones que existen, partiendo por las más conocidas. En los próximos días escribiré sobre Ethernet IP.

Saludos.


Gracias por su comentario

Enviado por el lun, 01 feb, 2010 a las 9:55
josean

Hola saludos a todos..muchas gracias por la respuesta a mi pregunta, tienes razon al afirmar que en algunos casos privan los intereses comerciales sobre los tecnicos al momento de establecerse una tecnologia como estandar, solo me quedara investigar mas a fondo sobre cual de todas es la que tiene mas posibilidades de mantenerse como las mas popular dentro de la industria, yo creo que influye mucho aspectos como: 1- cual tecnologia es la mas usada actualmente, 2- cual tiene mas soporte de equipos en el mercado, y 3- cual dara mas soporte para futuros desarrollos... me gustaria saber si proximamente van a realizar algun post acerca de WinCC? gracias por su cometarios..saludos


Respuesta sobre WinCC

Enviado por el mar, 23 feb, 2010 a las 20:08
Ariel Pérez Verde-Ramo

En relación a tu consulta...

Sí. Me gustaría también escribir sobre WinCC. Es un producto muy interesante.

Pero hay tanto sobre que hablar, y el tiempo se hace escaso.

¿Alguien se anima a escribir sobre WinCC? ¿O sobre algún otro tema?

Vamos... vamos que se puede...


Modulo Prosoft profibus para control logix MVI56-PDPMV1

Enviado por el mar, 23 feb, 2010 a las 0:22
Pablo Mella

Buscando Info. de automatizacion me encontre con esta blog. Te envio mis felicitaciones Ariel por la iniciativa, se ve muy interesante si no recuerdas trabaje contigo en el proyecto Hipogeno como vendor tunning . Un saludo a la comunidad y dejo un pregunta:

Para que sirven los datos de lectura y escritura aciclicos para el modulo MVI56-PDPMV1, e levantado redes profibus muchas veces con este modulo y jamas e ocupado estos datos, ¿me estoy perdiendo de algo bueno?

saludos, y espero aportar con mis conocimientos.


Respuesta sobre Profibus DP acíclico

Enviado por el mar, 23 feb, 2010 a las 20:18
Ariel Pérez Verde-Ramo

Pablo,

Por supuesto. Y agradezco mucho tu participación en el proyecto. Espero que para ti haya sido una buena experiencia.

Respecto de tu consulta. Te sugiero repasar los artículos del blog publicados sobre el tema. Con el buscador de la página, y Profibus como tema. En particular, puedes ver:

http://automatizacion.bligoo.com/content/view/465437/Protocolo-Profibus-DP.html

http://automatizacion.bligoo.com/content/view/490220/Protocolo-Profibus-DP-para-ControlLogix-de-Rockwell-Automation.html

En resumen...

La comunicación cíclica se utiliza normalmente para entradas/salidas, físicas o lógicas, que requieren alta velocidad. Es decir, un tiempo de barrido (scan) muy corto. Es la comunicación más rápida y eficiente del protocolo, que también se identifica como DP-V0.

Es posible, fuera del ciclo normal de lectura/escritura, rescatar (o escribir) datos adicionales que pueden estar disponibles en la memoria del dispositivo esclavo. Un ejemplo de ello podría ser datos relativos al diagnóstico del dispositivo, o a datos de configuración. Estos datos no son requeridos a alta velocidad, o incluso pueden ser consultados cuando específicamente sean requeridos por el HMI.

Esto es lo que se conoce como comunicación acíclica, o protocolo DP-V1.

En particular, en el proyecto Hipógeno se utilizó, porque dada las limitaciones de memoria del dispositivo maestro, y la cantidad de esclavos de cada red, no era posible rescatar como datos cíclicos toda la información requerida. Entonces una parte de ella, se hizo por comunicación acíclica.

Espero haber aclarado tus dudas.


AYUDA URGENTE

Enviado por el vie, 22 oct, 2010 a las 7:00
Ele

Hola a todos,

Acabo de emepezar haciendo el proyecto de fin de carrera en una empresa. El primer trabajo que me han asignado es escoger un sistema MES para automatizar una planta. He estado leyendo informacion de diferentes casas como siemens, wonderware, B&R o MS Dynamics. Tenia pensado en hacer alguna tabla comparativa con los diferentes softwares que me ofrecen pero la verdad es que no me aclaro mucho en el tema y me vendria bien una ayudita de como hacerlo o por donde empezar.

Saludos a todos!!


Ayuda para "ele"

Enviado por el dom, 28 nov, 2010 a las 14:10
Ariel Pérez Verde-Ramo

"ele"

Lo primero que tienes que hacer es identificarte muy bien...

Te sugiero completes tu registro con nombre, apellido, país ciudad, dónde estudiaste, y algo más sobre tus intereses.

En segundo lugar, hablas de MES para automatizar. Me parece que hay un error de concepto.

Un tema es automatizar una planta, y otro bien distinto es instalar un MES. 

Un sistema de control puede automatizar una planta. Normalmente el sistema de control estará basado en una de dos tecnologías, aunque hoy por hoy ya se hace difícil distinguirlas: PLC o Control Lógico Programables o DCS o Sistema de Control Distribuido.

Un MES (Manufacturing Execution System) es un sistema que permite hacer algo más que automatizar. Está orientado a optimizar cierta funcionalidad del proceso o de gestión del proceso. 

Se ubica en un punto medio entre el Sistema de Control y un Sistema de Gestión Corporativo (usualmente denominado ERP).

Parte de la ayuda que podemos darte, pueden ser los contactos que en tu país podrían ayudarte. Por favor, completa tus datos.

Saludos


Servicio a Delta V

Enviado por el vie, 31 dic, 2010 a las 13:52
Alberto

Hola, buen día.

Trabajo en una empresa quimica donde tienen un sistema DeltaV, no soy un experto asi pues ando buscando información. son varias preguntas, asi que empiezo:

1.-El sistema DeltaV es facil de programar?

2.-A que tipo de empresas es conveniente adoptarlo (chicas, Medianas o Grandes) en Mexico la mayor referencia que he encontrado es en PEMEX

3.-Conocen empresas que se dediquen a dar mantenimiento a este sistema en particular en el DF ya que el servicio de EMERSON es "Costoso" 135USD la hr. de Ingenieria ahi les encargo.

4.-Como sabemos el aprovechamiento optimo de un sistema SCADA es cuando le sacas jugo, esto es obtener todas los beneficios que te otorgue el sistema. Si el sistema Delta V trabaja bien con una versión 9.3 cual seria la ventaja de cambiar a la version 11.0 y hablo de ventajas tangibles pues las ventajas que te da el marketing(EMERSON) se oyen muy "bonitas" pero muchas veces los que autorizan el $$$ no logran comprenderlas.

5.-En su experiencia que tan forzozo es instalar un bus de comunicacion por tuberia independiente a las charolas de cableado de una Planta?

Por su colaboración GRACIAS.

Feliz Año 2011.

 


Respuesta sobre DeltaV a Alberto

Enviado por el lun, 03 ene, 2011 a las 22:17
Ariel Pérez Verde-Ramo

Alberto,

Paso a responderte...

1.-El sistema DeltaV es facil de programar?

R: Dentro de los sistemas DCS diría que es uno de los más fáciles. Muy intuitivo.

2.-A que tipo de empresas es conveniente adoptarlo (chicas, Medianas o Grandes) en Mexico la mayor referencia que he encontrado es en PEMEX

R: Medianas o grandes. En general para empresas o aplicaciones muy pequeñas, podría ser más conveniente una solución basada en PLC.

3.-Conocen empresas que se dediquen a dar mantenimiento a este sistema en particular en el DF ya que el servicio de EMERSON es "Costoso" 135USD la hr. de Ingenieria ahi les encargo.

No tengo un dato preciso, pero con seguridad hay varias. En particular puedes contactar a Emerson, y pedirles directamente la lista de los integradores que trabajan con su sistema. De mi experiencia, son bastante abiertos a que sean otros los que hagan los desarrollos sobre su sistema.

4.-Como sabemos el aprovechamiento optimo de un sistema SCADA es cuando le sacas jugo, esto es obtener todas los beneficios que te otorgue el sistema. Si el sistema Delta V trabaja bien con una versión 9.3 cual seria la ventaja de cambiar a la version 11.0 y hablo de ventajas tangibles pues las ventajas que te da el marketing(EMERSON) se oyen muy "bonitas" pero muchas veces los que autorizan el $$$ no logran comprenderlas.

R: En mi opinión, siempre debes usar la última versión disponible. Es como querer usar Windows 98, porque no tienes claras las ventajas particulares. Es meterse en un lío sin ningún sentido.

Si el problema es económico, mejor buscar otro sistema más económico.

5.-En su experiencia que tan forzozo es instalar un bus de comunicacion por tuberia independiente a las charolas de cableado de una Planta?

R: Lo que aplica en general es que debes respetar las normas eléctricas que existen en la industria. Éstas definen las distancias mínimas que deben respetarse según los distintos tipos de voltajes. 

En general la norma te permite combinar las señales de comunicación con señales de instrumentación 4-20 mA y otras de bajo voltaje. Y estas mantenerlas separadas de otros voltajes más altos.

Y por otro lado, tener respeto a las inducciones que se pueden causar a señales débiles, especialmente comunicaciones, ya que muchas veces las fallas son intermitentes y muy difíciles de detectar y resolver.

Saludos


Respuesta sobre DeltaV a Alberto

Enviado por el mié, 07 dic, 2011 a las 23:14
Moises

Buen dìa es mi primer visita al sitio y espero que de ahora en adelante sean muchas ya que veo comentarios muy emocionantes, sobre todo para un pollo en automatizaciòn como yo. En la planta en la que laboro como mantenimiento se usa Delta V versiòn 11 y la verdad es bastante lento si consideramos que los dispositivos actuan y reponden de 2 a 3 segundos despues del comando ya sea en red, o en dispositivos discretos directos, comento con los integradores y me responden que es normal en este sistema, nada que ver con el RS-3 o un PLC que se comenta a lo sumo 1 segundo y ya es exagerado, es verdad que es asì? o los integradores me mienten?


Conexión de Wonderware Intouch + Soft PLC + Simulink

Enviado por el lun, 07 feb, 2011 a las 9:00
linkorn86

Hola a todos!

Estoy haciendo un proyecto fin de grado en Informática, y ando algo pegado en este tema..

Tengo que conectar el SCADA InTouch de Wonderware a un PLC Software mediante OPC, y éste PLC a Simulink. Me gustaría saber qué PLC Software podría usar, y la forma de conectarlo con el SCADA y con Simulink. 

También he visto que hay otro tipo de autómatas, los PAC. ¿Se pueden utilizar en vez del PLC Software? si es así, ¿qué me recomendáis?

Saludos y gracias!


Respuesta sobre Soft PLC

Enviado por el dom, 20 mar, 2011 a las 22:53
Ariel Pérez Verde-Ramo

linkorn86,

Primero que nada te recuerdo que debes registarte con tu nombre, e indicar país de origen e intereses. Mientras más información pongas allí es más fácil orientarte... y hay más interés de todos de conestar tus preguntas.

Respecto al PAC, o Process Automation Controller... 

Lo que ocurre básicamente es que antiguamente los controladores se denominaban PLC o DCS, según estaban más orientados a control de señales discretas o de señales análogas; lógica combinatoria o control de procesos.

Sin embargo, hoy los equipos controladores son capaces de hacer todas las funciones necesarias, tanto para lógica combinatoria como para funciones de proceso. Entonces el nombre PLC queda un poco corto, y surgen por varios fabricantes la denomincación de PAC.

¿Que "PLC" usar? Si no tienes un requerimiento específico, y el tema está orientado más bien a la solución, cualquiera es válido.

El tema relevante, ya que imagino no quieres pagar por él, es cuál está disponible o puede conseguirse a través de algún distribuidor o representante de la marca. 

La conexión con el SCADA es simple, ya que el soft PLC emulará el PLC y el InTouch lo verá como si fuera un PLC real.

El otro tema allí es la comunicación OPC con Simulink. Lo más probable es que el soft PLC no sea capaz de leer directamente OPC. Entonces la sugerencia es que leas OPC desde el InTouch, y pases ese dato desde allí al PLC, que lo recibirá como a través de un comando de escritura en su memoria.

Suerte con tu proyecto


PREGUNTA : CABLEADO FOUNDATION FIELDBUS H1

Enviado por el sáb, 14 may, 2011 a las 16:03
Juan Ipiales

Favor, si alguién me puede ayudar aclarando lo siguiente:

En la planta disponemos del Sistema de Control DeltaV, y la instrumentación asociada al proceso Foundation Fieldbus (FF). De la implementación en campo FF, se conectó los instrumentos en una arquitectura tipo árbol donde se utiliza barreras de seguridad intrísecas para la conexión de los instrumentos. Ahora la empresa que instaló y  conectó los instrumentos  colocó fusibles de 100 mA entre cada instrumento y su entrada a la barrera de seguridad intrínseca. Favor quisiera si alguién me puede confirmar o rechazar que según mi criterio NO debieron colocarse  fusibles de 100 mA en cada instrumentos, primero porque existe la barrera de seguridad intrínseca para limitar el voltaje - corriente y segundo porque al poner fusibles en todos los instrumentos estamos cambiando las características de impedancias del segmento bus FF, dando como resultado pérdidas de comunicación de los instrumentos. 

Favor confirmar si estoy en lo correcto o puede ser que exista alguna norma o estándar permita la instalación de fusibles entre el instrumentos y la barrera de seguridad instríseca.

Gracias por su pronta respuesta.


Actualización sobre marcas y sistemas

Enviado por el mar, 28 jun, 2011 a las 9:52
Andrés Lobos

Hola Ariel,

Dentro de las marcas de DCS cabe mecionar OVATION de Emerson de la division Power&Water Solutions. Es un DCS dedicado principalemte a plantas de generación de energía  y  tratamiento de aguas, su historia y legado proviene del sistema WDPF de Westinhouse, cuya expertitud se basa en control de turbinas y control de plantas nucleares.

Para mas información dejo los siguientes link´s:

http://www2.emersonprocess.com/EN-US/DIVISIONS/POWER-WATER/Pages/powerwater.aspx

 

http://westinghousenuclear.mediaroom.com/index.php?s=43&item=122


Control Choice Awards 2011

Enviado por el lun, 04 jul, 2011 a las 11:07
Andrés Lobos

Le dejo un link en cual se evalúan distintos topicos de Sistemas de control y proveedores, resulta interesante observar la opinión del usuario final y su experiencia.

 

http://www.controlglobal.com/articles/2010/RCA2010_1001.html 


Reportes en FactoryTalkView

Enviado por el mié, 20 jul, 2011 a las 11:43
Rodrigo

Hola a todos:

Creo que al FTView hace tiempo que le falta alguna herramienta integrada que permita generar reportes, estadísticas, tendencias, aparte del típico Datalog, además que el TrendX siempre da problemas extraños.

Hace algún tiempo probé con el FT Historian, pero los resultados no fueron buenos, sobre todo en lo que es la integración con el TrendX y las bases de datos se corrompían fácilmente.

Alguien conoce alguna herramienta de reportes, gráficos, históricos, estadística que se pueda integrar con FactoryTalkView, que no sea crear una aplicación propia con VBA?. O irremediablemente tendré que migrar al WW Intouch?

Saludos


Delta V y windows

Enviado por el mié, 07 dic, 2011 a las 23:29
Moises

Buen dìa alguien me puede ayudar comentandome si tiene instalado Delta V con Windows Server 2008 en el servidor PRO PLUS para tener referencias ya que nos comentan que para que funcione mejor tendrìamos que migrar a windows 2008 server pero tenemos nuestras dudas al respecto ya que cuando se migro de windows 2000 server a 2003 tuvimos problemas con las bases de datos y users y cuando quisimos regresar ya no se podia (al menos eso comentaron los intergradores) y tardò un buen rato en estabilizar el sistema. Ojala y comenten para saber a que nos atendremos. 


Respuesta DeltaV y Windows

Enviado por el jue, 08 dic, 2011 a las 0:05
Ariel Pérez Verde-Ramo

Moisés,

No tengo detalle al respecto. Talvez alguien más pueda contestar tu pregunta.

Por favor, si puedes detallar con más precisión. Qué es lo que dicen los integradores que mejorará y porqué.

Te estás refiriendo al mismo problema que comentaste antes, sobre tiempo de procesamiento? (http://automatizacion.bligoo.com/content/view/471535/Foro-sobre-Automatizacion-Industrial.html#comment-1649162). Ver respuesta abajo.

Por favor consulta con quienes desarrollaron la lógica o con los integradores, si es que hay alguna lógica que se ejecute en el PC. 

Lo normal es que toda la lógica se ejecute en los controladores de terreno, y no en el PC. En ese caso la velocidad del PC influye en cosas como tiempo de refresco o navegación de la pantalla, pero en ningún caso en el tiempo para reaccionar ante un cambio de una entrada física.

¿Alguien más puede opinar?

Sino, averiguo un poco más y te cuento.


Tiempo de scan en DeltaV (Moisés)

Enviado por el jue, 08 dic, 2011 a las 0:00
Ariel Pérez Verde-Ramo

Esto es en respuesta al comentario de Moisés, 7/Dic:

http://automatizacion.bligoo.com/content/view/471535/Foro-sobre-Automatizacion-Industrial.html#comment-1649162

Moisés consulta si el sistema puede ser tan lento como para que: "reponden de 2 a 3 segundos despues del comando ya sea en red, o en dispositivos discretos directos"

A mi me parece que es imposible que tome tanto tiempo. Es muy probable que haya algo mal configurado.

El tiempo de proceso entre un cambio de una entrada y una salida, efectivamente es más lento en un DCS que en un PLC. Este tiempo se forma por la suma de tiempo de leer la entrada, tiempo de scan, tiempo de escribir la salida, y a veces algún tiempo adicional de uso interno.

El tiempo de entradas/salidas es generalmente un porcentaje menor del total, siendo el tiempo de scan el significativo. En los PLCs estos tiempos andan típicamente del orden de 10 a 200 ms y se mueven dinámicamente ya que el PLC ejecuta cada vez tan rápido como puede. En el caso de un DCS los tiempos están del orden de 50 a 500 ms, y son configurados por medio de un parámetro. Es decir, el cliclo es fijo, y el DCS ejecutará su lógica y esperará el siguiente disparo.

Te sugiero revisar dos cosas:  Revisar la configuración de tiempo, y probar una lógica simple que copia una entrada a una salida, y medir su tiempo.


Tiempo de scan en DeltaV

Enviado por el jue, 08 dic, 2011 a las 23:20
Moises

Gracias por tan pronta respuesta, en verdad que estan a la vanguardia y explico correctamente mi pregunta. Cuando configuraron el sistema en el que trabajo, crearon un servidor master llamado PRO PLUS, este se encarga de administrar estaciones de trabajo, ademas administra la base de datos de los Delta V como me comentan, el programa corre en el procesador del Delta V pero si el servidor se daña (motivo por el cual mantenemos imagenes diarias del servidor) la lectura de bases de datos se perderían y con ello las configuraciones, el proceso continuaria pero al momento de dañarse un procesador, este sería imposible reactivarlo ya que la base de datos se perdió. El problemas es que para el refrescamiento de una entrada o salida configurada se le puede poner el tiempo de actualización mínimo de 500 ms y si se ponen muchas señales a esta velocidad, el procesador se satura y envia todas a 1 segundo. En pantalla tengo un botón que envia la señal de arranque a un motor sin demas lógica que un bloque de arranque paro de un motor; en el momento de presionar el botón, se cronometra 2 segundos mas o menos en que el motor recibe la orden de operar y 2 segundos mas en actualizar la entrada en pantalla. Los integradores son personal de mismo Emerson y se esta utilizando el sistema BATCH. unidos todos lo procesadores y la interfaces en estrella con swiches cisco y con redundancia. Espero haberme explicado bien. Ya nos acostumbramos a dichos retrasos pero quiero saber si los sistemas que manejan gas y gasolina (Pemex) son tan lentos en sus operaciones como el nuestro.


Antivirus Recomendado

Enviado por el sáb, 10 dic, 2011 a las 11:52
Moises

Hoy en dia existen muchos antivirus, pero alguin sabe cual es el mas recomendados para las interfaces que cuentan con aplicaciones de Delta V como del Delta V Operate, AMS o el Studio para que su filtración de archivos y análisis no haga lenta las aplicaciones y funciones de la PC. Saben que Antivirus recomienda Emerson como compañia ya que ellos recomiendan DELL para sus interfaces. De antemano gracias por sus respuestas.


Comunicaciones Modbus

Enviado por el mar, 13 dic, 2011 a las 21:31
Moises

Buen dia, nuevamente de preguntón, alguien sabe porque el sistema Delta V por medio de una serial que se comunica con un SLC o Compact Logix por medio de una tarjeta PROSOFT montada directamente en los chasis tiene como velocidad máxima 9600 kbps ya que si se ponen a 19200 kbps o mayor se pierde la conexion intermitentemente. Alguien tiene idea de que comunicación sería mas segura y rápida ya que con la conexion actual tenemos un retraso de 2 segundos en la optención de información. De antemano gracias por su apoyo.


protocolo de comunicacion

Enviado por el mié, 07 mar, 2012 a las 12:07
novato32

Buen dia a todos, Disculpe pero soy nuevo en esto. La verdad estoy un poco confundido con los protocolo de comunicacion, supongamos que tengo un transmisor de nivel con protocolo fieldbus y necesito conectarlo a un PLC. como se haria esto? que tipo de cable necesita? que bus de campo utilizaria? en el PLC que modulo utilizaria?


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