Foro sobre Automatización Industrial

Esto comienza a ponerse entretenido..!!! 

Comienzan a darse conversaciones interesantes en torno al tema.

Aracely hace consultas, César hace consultas, luego Aracely ayuda a César en un tema... y ahora Gonzalo se ofrece a apoyar a cualquiera que quiera saber sobre DeltaV... ¿qué más se puede pedir?!!

Pero para ordenar un poco la cosa, les propongo lo siguiente.

En los artículos publicados sólo comentar cuando es pertinente al contenido específico que se está tratando. Y ni siquiera para preguntar, sino para aportar con algún material complementario, o poner otro punto de vista.

Todo lo demás, hagámoslo aparte en artículos orientados a foros. Partamos con éste como foro general sobre el tema. Y en la medida que sean muchos participantes, lo vamos abriendo en temas más específicos, ¿les parece?

Para comenzar, y para que se animen a inscribirse, voy a poner a continuación los nombres de algunos de los inscritos. En la medida que esto resulte, se van a hacer famosos, como "fundadores" del sitio...

  • Alex Boris
  • Aracely
  • César Romero
  • Eduardo
  • Erika Atienzo
  • Fabián
  • Gonzalo Alfero
  • Jaime 539 ¿?
  • Juan Carlos López
  • Kaller
  • Sergio Canales
  • Wilson

Como este pretende ser un foro muy serio, los invito a:

  • Registrarse con su nombre verdadero
  • Con su nombre y apellido
  • E indicar los más datos posibles en su biografía
  • Intereses, experiencia, trabajo, etc
  • Como estamos relacionados con automatización, les sugiero poner especialmente lo que sea pertinente al tema

Eso no quita, que en paralelo después hagamos otro blog y otros foros para divertirnos y pasarlo bien con cualquier otro tema.

Les recuerdo que una vez inscritos podrán comunicarse con todos los demás, sea a través del foro o directamente sin pasar por el foro. Ver detalles en sección "¿Porqué inscribirse?".

Ahh... por cierto, Gonzalo. Te tomo la palabra! ¿Porqué no le das una mano a César que aún tiene dudas? Necesita algunos datos de costos de sistemas DeltaV y SLC-500. Como son para una trabajo de la universidad, no requieren una precisión muy alta. Considerando que los precios pueden variar entre un cliente y otro en más de 20%, bastará una precisión de +/- 30%

Por ejemplo, podemos considerar ¿cuánto costaría un sistema que tuviera...?

  • Un PLC o Controlador (con memoria suficientes para las 80 E/S)
  • 32 entradas digitales
  • 32 salidas digitales
  • 8 análogas de entrada
  • 8 análogas de salida
  • Todo montado en un gabinete metálico de montaje a muro
  • y una interfase de operador basada en PC con 5 mímicos, comunicada por ethernet al PLC

Y entonces.... invitados a escribir....!!!

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Comentarios

Ariel, respecto a la consulta de Cesar. Lamentablemente no manejo esa parte del sistema, pero tratare de conseguir esa informacion con algunos colegas del area comercial.

Mientras tanto puedo corroborar los comentarios del DeltaV y el SLC, no es comparable. Si bien actualmente tienden a igualar sistemas DCS con PLC, las diferencias son bastantes y estan concebidos con objetivos distintos. Claramente los avances han ido estrechando esta brecha, pero siempre hay que tener presente que son cosas distintas.

Saludos,

estoy actualmente haciendo mi trabajo de grado o tesis para optar por el titulo de ingeniero en automatica industrial, estoy desarrollando un plan de implementacion para proyectos de automatizacion industrial aplicado a un caso de estudio en el acueducto de Popayan. Pro favor si tienen alguna informacion respecto a este tema les agradezco me la envien al siguiente mail jjaen@unicauca.edu.co mil gracias

Ariel, creo que la opcion mas barata y sencilla de implantar, con una potencia de ampliacion mas que aceptable es utilizar un S7-300 de Siemens, con cuatro modulos I/O, uno de entradas digitales, uno de salidas digitales, uno de entradas analogicas y otro de salidas analógicas, todo ello comunicado con el pc con MPI y como HMI WinCC, todo ello programado calculo que saldria por unos 5000 euros + programación, aqui en España los automatas de siemens son los mas extendidos. Con respecto a el comentario que hice sobre el sistema que quieren implantar en mi empresa, creo que es  http://www.easydeltav.com/pd/PDS_RS3_IO_interface.pdf Lo que no se que es exactamente el lo de la red Delta control Network es parecida a profibus???? UN SALUDO.

walta, con respecto al sistema delta V nose donde puedo conseguir mas informacion sobre este sistema  ya q en la empresa donde estuve empezaron a poner este sistema y la verdad me gustaria saber mas del tema y sobre todo de la programacion o configuracion

saludos 

walta

Para el Delta V ya que andas en la página de Emerson te puedes dar una vuelta por la sección PlanWeb, es lo máximo cuando quieres entender mas sobre de él.

Hola necesito  una ayuda con mi proyecto de automatización   necesito Calcular  la confiabilidad de un lazo de control soportado en un DCS con estándar de 4-20 ma. y red de campo tipo estrella, Vs. Estándar fieldbus y  Proponer un esquema para el incremento de la confiabilidad para el sistema de más baja confiabilidad, y demuestrar matemáticamente que el esquema propuesto mejora la confiabilidad. muchas gracias.

     

 

 

creo que primero hay que aclarar un poquito mas a qué se apunta con confiabilidad ; confiable que no dejará de funcionar?  (hablamos de Disponibilidad) o confiable que no va a funcionar mal (hablamos de Seguridad en términos de Safety) ; para este ultimo punto , hay una excelente explicación de Ariel en lo relacionado con los niveles SIL y el concepto de seguridad ; para lo que es disponibilidad , debemos recurrir a arquitecturas especiales, mejora de los productos utilizados (MTBF) y esto va en contra del costo ; y otros.

Hola a todos, Ariel espero que te guste esta pagina de precios de equipos de automatización los precios vienen en dolares, un saludo a todos.

http://static.schneider-electric.us/docs/Automation%20Products/Programmable%20Logic%20Controllers%20(PLCs)/8000PL9602R1007.pdf

Hola a todos, soy nuevo en el foro pero me decidi a participar por la razon que se denota interes de todos en ayudar y complementar conocimientos.

En este momento me estoy dedicando en la formulación de un proyecto de implementación de un laboratorio de automatización para una universidad de la zona sur en chile, hace poco tiempo tuve la oportunidad de conocer un sistema deltaV implemetado en una planta de celulosa cercana y la impresion fue bastante grata.

Resumiendo el tema, Me interezaria conocer un poco mas sobre las prestaciones academicas de este sistema apuntando al tema de costos, e interiorizarme un poco mas sobre este sistema.

En los ultimos dias he buscado algun representante en chile de emerson pero aun no he dado con ninguno.

Les agradeceria información sobre deltaV a fin de epaparme mas de el tema y asi tomar una buena desición

 

Saludos a todos.

Estoy evaluando los diferente procesadores que equipan plcs y estoy algo perdido con el procesador que equipa el delta V he encontrado una reseña en una pagina que decia que el MD controller trabaja a 200 Mhz, pero no dice nada dle procesador puede alguien decirme que procesador equipa el MD controlller o el MX controller, se que viene con 96 Mb de Ram pero querria saber el tipo de procesador que lleva, para poder compararlo con el sistema de Opto 22, Snap Pac S, este trabaja a 266 MHz  es un ColdFire® 5475, un saludo.

Hola, soy nuevo en el foro, los felicito por el a mi me ha sido de mucha ayuda la informacion que se encuentra y da facilidad a personas que deseamos aprender.

Tengo comocimientos basicos sobre plcs ab y necesito ayuda para elegir el hmi adecuado para un plc compact logic L32E comunicado con un pc via ethernet en el cual se requieren por lo menos 8 pantallas de visualizacion.

Les agradezco desde ya por la ayuda brindada.Cualquier informacion me la pueden hacer llegar a mi mail melth@hotmail.es

Saludos

Me llena de alegría ver como el mundo de la automatización industrial avanza y entra de lleno en internet. Webs como esta nos ofrecen a los profesionales del sector la posibilidad de estar informados sobre la novedades y las tendencias.

Si deseáis echar un vistazo a nuestra humilde aportación no dejéis de entrar en nuestra web www.dactecnica.com. Estaremos encantados que nos hagáis llegar vuestras opiniones al respecto.

Saludos compañeros,

DAC Tècnica

hola soy nuevo en el foro y debo decir que me parece excelente la informacion que se encuentra en este sitio. Yo soy nuevo en el mundo de la automatizacion industrial y quisiera su opinion al respecto de un tema y es el siguiente: en dias anteriores estaba conversando con una persona que tiene varios años de experiencia trabajando en la automatizacion de industrias y hablabamos acerca de los buses de campo y yo le pedi que me diera su opinion acerca de Profibus, El me dijo lo que el consideraba los pro y los contra, pero me dijo algo que me dejo particularmente intrigado, y es que, ya habia otra tecnologia que iba a desplazar a los buses de campo y esa tecnologia era Ethernet IP, yo he buscado informacion al respecto pero aun tengo dudas y quisiera por favor su opinion al respecto de este tema..agradeciendo sus opiniones de antemano, y felicitandolos por el contenido de su pagina..saludos

Estimado Josean , espero que 2 años después de tu comentario tengas ya una mas profunda experiencia en el mundo de la automatización.

Mi comentario para tratar de ayudar , simplemente es hacer notar que las marcas lideres estan llevando sus soluciones de redes de control a tecnologías mas modernas ; Profibus basado en RS485 puede replicarse en su determinismo y funciones de seguridad y diagnóstico en física ethernet en la tecnología Profinet , que le agrego las posibilidades de hacer control distribuído inalambrico y otras ventajas ; los fabricantes mas identificados con esta tecnología son Siemens y Phoenix Contact.

En el caso de Device Net de Rockwell , su evolución sobre ethernet es Ethernet Industrial Protocol ( o IP ) y que , de igual manera que Profibus/net, busca resolver la tan ansiada posibilidad de resolver redes de control determinístico en capa física ethernet ; si googleas ambas marcas o tecnologías vas a encontrar info muy extensa; espero haber ayudadote ; saludos

Hola saludos a todos..muchas gracias por la respuesta a mi pregunta, tienes razon al afirmar que en algunos casos privan los intereses comerciales sobre los tecnicos al momento de establecerse una tecnologia como estandar, solo me quedara investigar mas a fondo sobre cual de todas es la que tiene mas posibilidades de mantenerse como las mas popular dentro de la industria, yo creo que influye mucho aspectos como: 1- cual tecnologia es la mas usada actualmente, 2- cual tiene mas soporte de equipos en el mercado, y 3- cual dara mas soporte para futuros desarrollos... me gustaria saber si proximamente van a realizar algun post acerca de WinCC? gracias por su cometarios..saludos

WinCC (Windows Control Center ) es por excelencia el sistema HMI de planta de Siemens ; se lanzó al mercado allá por 1995 y se puede decir que tiene un market share muy interesante especialmente en Europa y en algunos países de Asia y Sudamerica.

A la altura de las plataformas Windows, hace un uso del recurso gráfico para perfeccionar el monitoreo de una planta de manufactura discreta , plantas de tratamiento de agua, energia y tránsito.

Tiene como gran ventaja la posibilidad de realizar la ingenieria de configuración de la plataforma , desde el mísmo Administrador Simatic , haciendo de esto una base unica de ingeniería ; la principal ventaja de esto es que los enlaces se efectúan asociados a la configuración del plc y se comparte centralizadamente una unica base de tags ; con lo cual cualquier modificación sea de un tag o de un enlace se hace 1 sola vez.

Esto y mas (aqui muy resumido) se le llama el concepto de Totally Integrated Automation (TIA) que es la concepción filosófica de la plataforma completa de automatización de Siemens ; hoy día se esta lanzando un plataforma con niveles de integración per se desde el comienzo , que es la ya muy conocida TIA Portal.

Hay muchas funciones add on ( o adicionales ) para montar sobre WinCC que van desed librerías de seguridad hasta enlaces con SAP ; hoy la mas requerida es la de gestión de energia.

Alas ventajas adicionales mas la integración completa de bloques de control en el controlador Simatic con la replicación de un faceplate en la estación de operación , mediante una adaptación del WinCC se logra en la plataforma de sistema de control distribuido ( o DCS ) PCS7 , que es para hablar en otra nota.

Siemens basa su solución de Scada completo (para alcances de extensión geografica y niveles de millones de tags ) con su relativa nueva plataforma WinCC OA

 

Se pueden escribir muchas páginas pero creo que con Google se puede llegar rápido a conocer todo lo mencionado ; saludos

Buscando Info. de automatizacion me encontre con esta blog. Te envio mis felicitaciones Ariel por la iniciativa, se ve muy interesante si no recuerdas trabaje contigo en el proyecto Hipogeno como vendor tunning . Un saludo a la comunidad y dejo un pregunta:

Para que sirven los datos de lectura y escritura aciclicos para el modulo MVI56-PDPMV1, e levantado redes profibus muchas veces con este modulo y jamas e ocupado estos datos, ¿me estoy perdiendo de algo bueno?

saludos, y espero aportar con mis conocimientos.

Hola a todos,

Acabo de emepezar haciendo el proyecto de fin de carrera en una empresa. El primer trabajo que me han asignado es escoger un sistema MES para automatizar una planta. He estado leyendo informacion de diferentes casas como siemens, wonderware, B&R o MS Dynamics. Tenia pensado en hacer alguna tabla comparativa con los diferentes softwares que me ofrecen pero la verdad es que no me aclaro mucho en el tema y me vendria bien una ayudita de como hacerlo o por donde empezar.

Saludos a todos!!

Hola, buen día.

Trabajo en una empresa quimica donde tienen un sistema DeltaV, no soy un experto asi pues ando buscando información. son varias preguntas, asi que empiezo:

1.-El sistema DeltaV es facil de programar?

2.-A que tipo de empresas es conveniente adoptarlo (chicas, Medianas o Grandes) en Mexico la mayor referencia que he encontrado es en PEMEX

3.-Conocen empresas que se dediquen a dar mantenimiento a este sistema en particular en el DF ya que el servicio de EMERSON es "Costoso" 135USD la hr. de Ingenieria ahi les encargo.

4.-Como sabemos el aprovechamiento optimo de un sistema SCADA es cuando le sacas jugo, esto es obtener todas los beneficios que te otorgue el sistema. Si el sistema Delta V trabaja bien con una versión 9.3 cual seria la ventaja de cambiar a la version 11.0 y hablo de ventajas tangibles pues las ventajas que te da el marketing(EMERSON) se oyen muy "bonitas" pero muchas veces los que autorizan el $$$ no logran comprenderlas.

5.-En su experiencia que tan forzozo es instalar un bus de comunicacion por tuberia independiente a las charolas de cableado de una Planta?

Por su colaboración GRACIAS.

Feliz Año 2011.

 

Buen dìa es mi primer visita al sitio y espero que de ahora en adelante sean muchas ya que veo comentarios muy emocionantes, sobre todo para un pollo en automatizaciòn como yo. En la planta en la que laboro como mantenimiento se usa Delta V versiòn 11 y la verdad es bastante lento si consideramos que los dispositivos actuan y reponden de 2 a 3 segundos despues del comando ya sea en red, o en dispositivos discretos directos, comento con los integradores y me responden que es normal en este sistema, nada que ver con el RS-3 o un PLC que se comenta a lo sumo 1 segundo y ya es exagerado, es verdad que es asì? o los integradores me mienten?

Hola a todos!

Estoy haciendo un proyecto fin de grado en Informática, y ando algo pegado en este tema..

Tengo que conectar el SCADA InTouch de Wonderware a un PLC Software mediante OPC, y éste PLC a Simulink. Me gustaría saber qué PLC Software podría usar, y la forma de conectarlo con el SCADA y con Simulink. 

También he visto que hay otro tipo de autómatas, los PAC. ¿Se pueden utilizar en vez del PLC Software? si es así, ¿qué me recomendáis?

Saludos y gracias!

Favor, si alguién me puede ayudar aclarando lo siguiente:

En la planta disponemos del Sistema de Control DeltaV, y la instrumentación asociada al proceso Foundation Fieldbus (FF). De la implementación en campo FF, se conectó los instrumentos en una arquitectura tipo árbol donde se utiliza barreras de seguridad intrísecas para la conexión de los instrumentos. Ahora la empresa que instaló y  conectó los instrumentos  colocó fusibles de 100 mA entre cada instrumento y su entrada a la barrera de seguridad intrínseca. Favor quisiera si alguién me puede confirmar o rechazar que según mi criterio NO debieron colocarse  fusibles de 100 mA en cada instrumentos, primero porque existe la barrera de seguridad intrínseca para limitar el voltaje - corriente y segundo porque al poner fusibles en todos los instrumentos estamos cambiando las características de impedancias del segmento bus FF, dando como resultado pérdidas de comunicación de los instrumentos. 

Favor confirmar si estoy en lo correcto o puede ser que exista alguna norma o estándar permita la instalación de fusibles entre el instrumentos y la barrera de seguridad instríseca.

Gracias por su pronta respuesta.

Hola Ariel,

Dentro de las marcas de DCS cabe mecionar OVATION de Emerson de la division Power&Water Solutions. Es un DCS dedicado principalemte a plantas de generación de energía  y  tratamiento de aguas, su historia y legado proviene del sistema WDPF de Westinhouse, cuya expertitud se basa en control de turbinas y control de plantas nucleares.

Para mas información dejo los siguientes link´s:

http://www2.emersonprocess.com/EN-US/DIVISIONS/POWER-WATER/Pages/powerwater.aspx

 

http://westinghousenuclear.mediaroom.com/index.php?s=43&item=122

Le dejo un link en cual se evalúan distintos topicos de Sistemas de control y proveedores, resulta interesante observar la opinión del usuario final y su experiencia.

 

http://www.controlglobal.com/articles/2010/RCA2010_1001.html 

Hola a todos:

Creo que al FTView hace tiempo que le falta alguna herramienta integrada que permita generar reportes, estadísticas, tendencias, aparte del típico Datalog, además que el TrendX siempre da problemas extraños.

Hace algún tiempo probé con el FT Historian, pero los resultados no fueron buenos, sobre todo en lo que es la integración con el TrendX y las bases de datos se corrompían fácilmente.

Alguien conoce alguna herramienta de reportes, gráficos, históricos, estadística que se pueda integrar con FactoryTalkView, que no sea crear una aplicación propia con VBA?. O irremediablemente tendré que migrar al WW Intouch?

Saludos

Buen dìa alguien me puede ayudar comentandome si tiene instalado Delta V con Windows Server 2008 en el servidor PRO PLUS para tener referencias ya que nos comentan que para que funcione mejor tendrìamos que migrar a windows 2008 server pero tenemos nuestras dudas al respecto ya que cuando se migro de windows 2000 server a 2003 tuvimos problemas con las bases de datos y users y cuando quisimos regresar ya no se podia (al menos eso comentaron los intergradores) y tardò un buen rato en estabilizar el sistema. Ojala y comenten para saber a que nos atendremos. 

Estimado Moises,

Con respecto a esta duda, te podría comentar lo siguiente: La aclaración de que el sistema funcione mejor es por varias razones, las cuales ustedes como clientes deberan sopesar, por ejemplo:

- Como todo sistema, las versiones en el DeltaV cambian cada 1.5 años, por esa razón sale al mercado con nuevas innovaciones, las cuales por lo general corren en plataformas actuales de Windows (Si tu no posees esas nuevas versiones, sera bastante dificil que puedas aplicarlas a tu sistema)

- Al mismo tiempo, como toda empresa, brinda soporte hasta ciertas versiones que se encuentran desfasadas deacuerdo a las actuales,a si que si deseas mantener un soporte directo de ellos, pues es necesario que tengas por lo menos las minimas actualizaciones.

- Por otra parte el tener nuevas versiones y aplicativos requeriran un mayor uso de los recursos de las PC´s asi como de ciertos aplicativos inherentes a ciertos ssitemas operativos.

Con respecto a las malas experiencias que has tenido con estas migraciones, te puedo comentar que esto ocurre generalmente cuando se trabajan con versiones recientes, onde se requieren por lo general adicioanr parches al sistema operativo, pero cuando ya la version presenta cierto tiempo, este problema se soluciona ya que el instalador de windows por lo general ya incluy todos estos parches.

 

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